Приветствую Вас Гость!
Среда, 08.05.2024, 08:00
Главная | Регистрация | Вход | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Форум "Истока Души" » Основной форум » Дежавю
Дежавю
AnastasiyaLionessДата: Понедельник, 02.11.2009, 20:17 | Сообщение # 1
информант
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Репутация: 5
Статус: Offline
Чаще всего мимолетное чувство узнавания незнакомого – дежавю – возникает в обыденных ситуациях. Сидишь с друзьями в кафе, и вдруг появляется ощущение, что ты здесь уже был: с этими же людьми, в этом же интерьере… Ты узнаешь эту сцену в мельчайших деталях, и кажется, что можешь даже предсказать события на несколько мгновений вперед. Дежавю случается и в чужой стране, куда мы приехали впервые, и во время встречи с незнакомыми людьми – у нас нет общего прошлого, но мы ясно ощущаем, что этот человек, место, событие уже были в нашей жизни (правда, нам никак не удается вспомнить, когда, при каких обстоятельствах). К этому поразительному чувству примешиваются удивление, любопытство, тревога. Возникает предвкушение чуда, иллюзия ясновидения, которая позволяет, обманув время, увидеть будущее или снова пережить прошлое. А спустя несколько секунд все исчезает: прошлое вновь становится известным, настоящее – новым, а будущее, как обычно, неведомым.

А вот мне интересно как часто вы переживаете это чувство?при каких обстоятельствах ? smile что по вашему дежавю ?

 
ЛюдмилаДата: Понедельник, 02.11.2009, 20:27 | Сообщение # 2
основатель школы
Группа: Проверенные
Сообщений: 639
Репутация: 7
Статус: Offline
что тебе сказать,часто!
настолько часто,что иногда даже страшно..
всегда интересовал этот феномен,но на данном этапе насколько мне известно,нет общего видения причин этой проблемы.. wacko
 
_Muz@_Дата: Понедельник, 02.11.2009, 23:25 | Сообщение # 3
ассистент
Группа: Пользователи
Сообщений: 306
Репутация: 6
Статус: Offline
у меня очень часто он возникал в детстве =))
 
ЛюдмилаДата: Понедельник, 02.11.2009, 23:35 | Сообщение # 4
основатель школы
Группа: Проверенные
Сообщений: 639
Репутация: 7
Статус: Offline
Термин дежавю[b] (фр. déjà vu — уже виденное) впервые ввел французский психолог Эмиль Буарак (Émile Boirac, 1851–1917) в начале ХХ века. Во время дежавю человек испытывает странное, часто с оттенком тревожности, ощущение нереальности происходящего, сопровождающееся чувством деперсонализации.

Дежавю, в соответствии с разными опросами, испытывает от 70 до 97% людей. Выделяют разные типы дежавю, например, по способу получения информации — собственно déjà vu (когда речь идет о зрительном восприятии информации), déjà entendu («уже слышанное»), déjà lu («уже читанное»), déjà eprouvé («уже испытанное»)…

«Антипод» дежавю, jamais vu («никогда не виденное») — ощущение полной новизны в привычной, повседневной обстановке.

А déjà prevu — это предчувствие того, что произойдет в следующую минуту.

Изучение всего этого комплекса феноменов затруднено тем, что при всей массовости явления у каждого конкретного человека случаи ложной памяти случаются редко и непредсказуемо. И поскольку научными методами изучать дежавю трудно, возникает большое искушение строить сомнительные гипотезы.

Легче всего сторонникам теории переселения душ. Мол, «я был здесь в прошлой жизни». В реинкарнацию верили ещё древние греки, египтяне и, разумеется, индусы. В дальнейшем идея переселения душ была воспринята представителями некоторых древних философских школ. Пифагор уверял, что может вспомнить фрагменты своих предыдущих жизней.

Что-то похожее можно встретить и у Платона в его теории анамнезиса — то есть припоминания. Только он, полагая душу бессмертной, считал, что процесс познания — на самом деле ничто иное, как воспоминания об идеях, которые душа созерцала до её соединения с телом.

Знаменитый швейцарский психолог (кстати, активно интересующийся феноменом дежавю), Карл Густав Юнг (Carl Gustav Jung, 1875–1961), полагал, что жил раньше, в XVIII веке, и был доктором.
В своей земной жизни Будда помнил все свои воплощения. Можно ли объяснить состояние дежавю у человека тем, что он не помнит своей прошлой жизни, но помнит кое-что о ней? Репродукция с сайта WHITE-CRANE KUNG FU

Но вот неувязка. Обычно воспоминание о том, что «это уже было», хоть и короткое, но ясное и полное мелочей — это было именно в этой комнате, я беседовал именно с этим человеком. Не странно ли, что в прошлой жизни (то есть, лет 70 назад), на столе стоял точно такой же компьютер, приятель был одет в футболку с надписью «Евро-2008» и говорил «Превед, медвед»?

Добавлено (02.11.2009, 23:33)
---------------------------------------------
Другое расхожее мнение — чувство дежавю возникает, когда сбываются вещие сны. Эту теорию выдвинул ещё в 1896 году Артур Аллин (Arthur Allin), профессор психологии в университете штата Колорадо в Боулдере (University of Colorado at Boulder). И с тех пор сторонников теории не становится меньше — ведь её трудно опровергнуть.
Не мог остаться равнодушным к явлению дежавю и Зигмунд Фрейд (). Он и его последователи объясняли дежавю тем, что происходящее совпало с предшествовавшей подсознательной фантазией, вот и все.

Современные корифеи в области дежавю выделяют четыре категории научных теорий, пытающихся объяснить эту загадку.
Вторичное первично

Дежавю возникает при нарушении нормального функционирования двух отдельных, но взаимодействующих процессов восприятия и переработки внешней информации — запоминания и припоминания. Эти два процесса, которые в норме работают вместе, оказываются рассогласованы, и тогда один из процессов может активироваться в отсутствие другого.

Например, всякая новая информация должна как-то соотноситься с уже знакомой. Но если мозг не находит в памяти впечатлений, аналогичных текущим (то есть не происходит соответствующего «припоминания»), то он начинает производить ложное ощущение, выдавая за знакомое новое.

Если мозг «находит» в памяти впечатления, аналогичные текущим (то есть текущие впечатления не новые для него), но при этом «барахлит» «чувство ознакомленности», то знакомая информация кажется новой — это уже jamais vu, чувство никогда не виденного.

Нечто похожее может происходить и при нарушении очередности восприятия и запоминания. В норме запоминание новой информации идет сразу вслед за её восприятием (два солдата идут в затылок). Если запоминание «догонит» восприятие (или восприятие «замешкается») то два процесса наложатся, и возникнет иллюзия, что запоминание предшествовало восприятию.
Нервы шалят

Работая с больными эпилепсией, психиатры обнаружили, что их пациенты довольно часто испытывают дежавю перед припадками. Естественно было предположить, что дежавю без последующего эпилептического припадка — результат аналогичного, но менее тяжелого нарушения. В XIX веке многие рассматривали его как симптом надвигающегося заболевания, но более поздние исследования эту гипотезу не подтвердили. В этом смысле можно не волноваться.

Но потом было показано, что чувство дежавю у эпилептиков возникает при стимуляции амигдалы (corpus amygdaloideum) и гиппокампа (hippocampus). Следовательно, если случайно нервные импульсы «задевают» гиппокамп (который играет важную роль в запоминании и припоминании), это интерпретируется мозгом как ложное чувство «знакомости».

Герою фильма Юлиуша Махульского «Дежавю» кажется, что он узнает места, в которых якобы никогда не был, просто потому, из-за амнезии не помнит, кто он

Среди нейрофизиологов существуют равноправные концепции «тупоконечников» и «остроконечников». Одни полагают, что чувство дежавю возникает, если передача информации от воспринимающего органа в высшие отделы мозга замедляется. Передача замедляется при утомлении, тогда же чаще случается дежавю. Логика сомнительна, поскольку на самом деле новая информация обрабатывается и передается медленнее, чем «знакомая», так что замедление синаптической передачи должно бы вызывать чувство jamais vu.

Добавлено (02.11.2009, 23:34)
---------------------------------------------
И другие ученые исходят из прямо противоположного предположения: хорошо отдохнувший мозг так быстро перерабатывает новую информацию, что она воспринимается как уже хорошо знакомая, именно это приводит к дежавю.

А вот ещё одно красивое объяснение. Визуальная информация передается двумя путями, почти синхронно. Если сигнал по одному из путей «запаздывает» (на миллисекунды), то когда он доходит, то уже не является для мозга новым. Например, один глаз, видит «картинку» на доли секунды раньше другого и успевает раньше передать изображение в мозг. Когда же поступает информация от второго глаза, оказывается, что такая «картинка» уже есть.
Забытый источник

Известно, что чувство новизны зависит от того, видел ли человек этот объект раньше, даже если в его сознании это не отразилось. Значительные объемы информации воспринимаются (и перерабатываются мозгом) не привлекая к делу сознание. Эта воспринятая, но «не замеченная» сознанием информация может лежать в основе дежавю.

Ученые назвали этот вариант «нарушение в системе мониторинга источников». Типичный пример — случай дежавю во время экскурсии в замке. Если бы в сувенирном магазине не обнаружилась прочитанная книга, турист не смог бы понять, из какого источника ему знакома архитектура замка.

Другая теория — узнавание единственного элемента. В соответствии с этой теорией, дежавю возникает при ускорении обработки информации, которое обычно происходит, когда обрабатывается уже знакомая информация. Чтобы такое ускорение возникло, достаточно одного-единственного ранее виданного знакомого объекта среди остальной невиданной обстановки. Сознание могло и «не заметить» такой объект, а для чувства дежавю его достаточно.

Чувство «ознакомленности» запускается какой-либо эмоциональной ассоциацией с ранее пережитым (тот же запах, звук…). Если сознание идентифицирует этот стимул («точно так же пахло в том фаст-фуде, где я впервые…»), то человек не чувствует ничего странного и сверхъестественного. Если сознание не может вычленить ранее встреченный стимул, возникает ощущение дежавю.

Стимулом для чувства дежавю может служить не объект, идентичный уже виденному, а сходство общей схемы новой обстановки и той обстановки, которая встречалась раньше — глобальное сопоставление, о котором уже шла речь («лестница слева от входа, справа на стене ковер в красных тонах»).

Это та же самая черная кошка? Ответ на этот вопрос главного героя фильма «Матрица» оказался довольно странным: Дежавю случаются, когда «матрица глючит»
Недостаток внимания

Процесс обработки новой информации включает два этапа. На первом, быстром этапе, информация обрабатывается без привлечения внимания, затем, медленнее, снова обрабатывается — уже с участием внимания. Дежавю возникает, если мозг, сопоставляя первичные впечатления со вторичными, «относит» информацию, только что воспринятую на бессознательном уровне, к более далекому прошлому.

Добавлено (02.11.2009, 23:35)
---------------------------------------------
Возможны ещё такие объяснения — в прошлый раз объект был увиден в течение очень короткого времени (короче, чем временной лимит для восприятия сознанием), или внимание было всецело сосредоточено на одном объекте, а другие были зарегистрированы только на бессознательном уровне.

Эти объяснения иллюстрируют такие опыты. Лэрри Джакоби (Larry L. Jacoby) и Кельвин Уайтхауз (Kevin Whitehouse), физиологи Вашингтонского университета в Сент-Луисе (Washington University in St. Louis), предлагали испытуемым запомнить список слов, а затем предъявляли другой список и просили указать, какие слова уже знакомы из первого списка, а какие незнакомы. Обнаружили, что если показывать испытуемому непосредственно перед тестированием незнакомое слово в течение очень короткого времени, то потом при тестировании это слово чаще кажется испытуемому уже знакомым, хотя сознательно он его не видел в исходном списке.

Не исключено, что не одна, а несколько из вышеперечисленных теорий в будущем подтвердятся, а дежавю может возникать вследствие различных причин. Исследования продолжаются. Биологи и врачи за последнее время сделали большой шаг вперед в изучении различных явлений на клеточном и молекулярном уровне. Но по-прежнему многое не ясно в функционировании целого мозга, процессах запоминания, вспоминания и осмысления информации.

 
_Muz@_Дата: Вторник, 03.11.2009, 22:28 | Сообщение # 5
ассистент
Группа: Пользователи
Сообщений: 306
Репутация: 6
Статус: Offline
мне нравится испытывать такое чувство =))
 
ВикторияДата: Пятница, 06.11.2009, 17:18 | Сообщение # 6
студент думающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Репутация: 1
Статус: Offline
Я также неоднократно испытывала это чувство в 2-х параметрах: когда возникало "сильное" ощущение, что это уже было, происходило; когда знаешь, что произойдет в данный момент, что тебе ответят и др.
На счет информации о дежавю (спасибо Люда, было интерестно почитать), то я не согласна с возникновением дежавю у эпилептиков перед припадками...
Заментила такую особенность, что раньше дежавю возникало часто, а в последний перид времени уже давно такого не происходило, самой интерестно было бы узнать с чем это связано.
 
AnastasiyaLionessДата: Пятница, 06.11.2009, 19:48 | Сообщение # 7
информант
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Репутация: 5
Статус: Offline
да , Люд , спасибо за информацию !но мне все таки интересно в каких ситуациях оно возникает , возможно есть какая то зависимость ?
 
ЛюдмилаДата: Пятница, 06.11.2009, 20:02 | Сообщение # 8
основатель школы
Группа: Проверенные
Сообщений: 639
Репутация: 7
Статус: Offline
ха,если бы знать про эту зависимость!
у меня всегда по разному,обычно в общении ..
в какой то момент я знаю что сейчас произойдёт и ощущение что это уже было!
 
_Muz@_Дата: Суббота, 07.11.2009, 09:33 | Сообщение # 9
ассистент
Группа: Пользователи
Сообщений: 306
Репутация: 6
Статус: Offline
smile а у меня это обычно образы зрительные.
 
Форум » Форум "Истока Души" » Основной форум » Дежавю
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: